09.08.2012 в 23:14
Пишет
Gallixandrite:
09.08.2012 в 23:08
Пишет
CFX:
И еще фандомное и сетевое.Расстановка красных флажков для тех, кто пока еще не в курсе и может стать жертвой подобного.
читать дальшеЕсть один премерзкий вид сетевой сублимации: изображение непорочной жертвы за счет эмоций и ресурса окружающих. Такие люди в каждом своем сетевом выражении в той или иной мере напоминают окружающим о своей тонкой душевной организации, уязвимости, ранимости, богатом духовном мире, как правило, в сочетании с интеллектуальностью. Это реально здоровенный типаж, промазать по которому, увидев хоть раз, невозможно. Разумеется, я не отрицаю существования настоящих людей с тонкой душевной организацией и богатым внутренним миром, потому как глупо отрицать очевидное. Речь в посте исключительно о тех, для кого это только видимость.
Так вот: в случае сетевого образа это маска. Маска человека типа противоположного. Задач у этой игры две: получить максимальное количество эмоциональных "поглаживаний" от тех, кто эту игру разделяет или, что еще лучше, принимает за чистую монету - а это легко, играть любители такой сетевой сублимации любят и действительно умеют - и получение дополнительных очков к выбранному имиджу за счет тех, кто игру не принимает или таки видит, что там на самом деле внутри. И оба элемента являются равно важными частями игры.
Сейчас поясню, чем собственно, указанная игра отличается от действительно ранимых людей с тонкой душевной организацией.
Люди действительно ранимые переживают кризисы внутри, крайне редко выплескивая их на бумагу или в сеть, делают это в закрытых записях для своих, или представляют в аллегорической форме. Они трепетно относятся к своему внутреннему миру и крайне неохотно туда пускают кого бы то ни было.
Людям тонкой душевной организации крайней неприятны межличностные конфликты. И если вокруг такого человека возникает некий негатив - он старается этот негатив нивелировать всеми доступными способами.
Люди тонкой душевной организации внимательны к тем, с кем взаимодействуют и по крайней мере стараются не задевать их. Они чувствуют собеседника, слушают его, воспринимают суть того, что им говорят.
Люди тонкой душевной организации, да и просто искренние люди, в конфликнтых ситуациях терябт контроль: реагируеют чрезмерно эмоционально зачастую грубо,занимают зищатную позициюили просто уходят.
Люди сублимирующие ничего из указанного выше не делают: их "кризисы" максимально публичны, поскольку являются актерской работой, а какой же актер без зрителей, они крайне охотно ищут и тиражируют упоминания о себе в негативном ключе, заботясь о том, чтобы их постоянная аудитория сразу же была максимально проинформирована о факте "притиснения и обиды", и они напрочь лишены способности - ну или желания - воспринимать слова, реакции и информацию, которую до них пытается донести собеседник. Второй стороне взаимодействия в данном случае отведена исключительно функциональаня роль - или доброго заступника-утешителя или злого гонителя. Личости при таком раскладе и в таком общении места не остается в принципе. А еще они никогда не теряют контроля и _всегда_ работают на образ: поэтичны, возвышенны формально вежливы до безокоризненности. И даже после достижения поставленной цели - сильных эмоций - переживают их внутри или вне сети, в общении оставаясь столь же возвышенно поэтичны и как бы дистанцированны от грубости и примитивности собеседника.Они никогда не выходят из конфликта сами, не получив материала для нового захода.
Главной и единственной задачей такого взаимодействия является получение личного удовлетворения за счет других. И для реализации этой задачи необходимы оба элемента: если не будет врага, от кого защищать? Если не будет своих, кто будет защищать? Такие люди, как правило, успешные манипуляторы и отличные ораторы: они знают, как "разогреть" аудиторию, как и кого спровоцировать на те или иные эмоции. Поэторму в их сети часто попадают люди адекватные, умные, интересные, с хоршим этическим компасом. И сами того не ведая, становятся банальной "едой" для человека, психической устойчивости и непробиваемости может позавидовать мамонт. и вот это огорчает даже порой больше, чем наличие хамских дроче-фиялок... Хотя есть ощущение, что у этих вроде адекватных людей этический компас все же несколько сбит, если они принимают всерьез дешевый пафос и банальные позы. Разве что родительский инстинкт срабатывает неосознанно, но где ж тогда адекват и ум? (примечание мое)
С чем это связано: как правило, сенсорным и эмоциональным голодом, иногда - реже - неудовлетворенной амбицией. Люди этого типа нуждаются в сильных эмоциональных выбросах, в подпитке, но живут, как правило, максимально благополучной, стабильной и не требующей большого количества ресурсов жизнью. Не получая того, что им нужно в реале, приходят за этим в сеть, поскольку мозгу пофигу, была ли вот эта конкретная встряска с выработкой соответствующих нейромедиаторов вызвана реальной проблемой или придуманной. С амбицией все еще проще: не имея сил, возможности или желания привлечь внимание к своей персоне констурктивом, люди привлекают его тем, что не требует от них усилий. Впрочем, вторая категория чаще заниматеся куда более агрессивными видами сублимации, например, троллингом.
Как защищиться? К сожалению, только баном или тотальным игнором. Других способов остановить такую атаку нет. Если при общении с кем-то у вас возникает подозрение, что о вас "самоудовлетворяюстя" и вас такое положение дел не устраивает - избавьтесь от этого человека, причем максимально тихо и незаметно. Иначе, даже если вам изначально отводилась роль защитника, вы имеете все шансы стать жертвой. И вот ваш стресс, связанный с неизменно следующей за уходом из поля зрения таких товарищей волной скандала будет уже вполне реальным. В отличиче от инициатора скандала, который будет получать от этого не меньшее удовольствие, чем и от предыдущей стадии.
Ниже ссылки на посты других авторов, так или иначе иллюстрирующих подобную систему поведения с разных ее ракурсов:
номер раз
номер два
URL записи URL записиУбрал из цитируемого поста ссыль на реальный дайрь (по ходу, открытый, в отличие от ряда "фиялочных" дневов). Ибо не очень люблю переходы на личности, да и полагаю, что _не тот_ случай, чтобы...Опять же, описанные в эссе особы обычно всем нахамят, потребуют себе чужого (авторского)персонажа в личное пользование( как бы оно не проявлялось, от матримониальных претензий до идентификационных), а поняв, что количество подружек, принимающих их всерьез и количество народа, который не просто пальцем у виска покрутит, а еще и выскажет, что по сему поводу думает, сильно разнится не в пользу первых, быстренько применяют "тактику анального огораживания"(с) (не люблю резкости, но очень емкий термин) и закрывают свои бложики...
Вырисовывается пара занятных дополнительных нюансов... Но что ж - "они ведь... люди"(с)
@темы:
Данность,
Рык,
Приколы
-
-
10.08.2012 в 00:42Зело озадачилась.
Допиваю коньяк.
-
-
10.08.2012 в 00:43-
-
10.08.2012 в 00:49-
-
10.08.2012 в 00:50-
-
10.08.2012 в 00:53Zlobnoe Zverushko, тут писали, что "белый археолог" не очень. ну да найдем, чего выпить-то) Я тож! Раэне не доползет, скорее всего, но я уж как-нить) А ДР Меф начнем праздновать с...
-
-
10.08.2012 в 01:02Тао2, а я там вааще "Пионерское" пью, оно слабенькое. Потому что с вечера до утра, как мы ходили, кабы я "Черного Археолога" на голодный желудок лакала 8 часов без перерыву, так хто бы меня домой-то вез? :-)))
Раэне не доползет, скорее всего, но я уж как-нить)
Чмокай от меня в нос Раэне с Пашкой!
-
-
10.08.2012 в 01:02Так что если вы нашли у себя признаки подобного рода - это точно повод выпить!
-
-
10.08.2012 в 01:06CFX, спасибо! Вы меня утешили. А то я, найдя в себе очевидные признаки чего-нибудь этакого, тонкого и душевного, да еще прям по интернету, не вставая с места, начинаю несказанно нервничать
-
-
10.08.2012 в 01:09-
-
10.08.2012 в 01:17CFX, в глубоко доинтернетную эпоху, еще советско-хипейную, начав где-нить на вписке или на флэту упирать на свой сильно-нестандартно-несравненно-богатый "внутренний мир" (тм), уже можно было словить вопросик насчет наличия глистов (Тао2 не даст соврать
Так что, я полагаю. ИНтернет это дело "расширил и усугУбил", но никак не является первоисточником. Пафосные пиздострадалицы и пиздострадальцы (сорри за лексику
-
-
10.08.2012 в 01:19-
-
10.08.2012 в 01:23Надеюсь, задумаетесь над тем что вы делаете и найдете безопасные для окружающих способы сублимации.
-
-
10.08.2012 в 01:25В общем, простите, если обидел, я не то имел в виду
-
-
10.08.2012 в 01:26В общем, психоложцы - такие психоложцы.
-
-
10.08.2012 в 01:30Я не просто так привел в пример в оригинале поста именно вас - вы действительно один из на удивление ярких представителей того самого подтипа. Попался бы кто-то еще - был бы другой. Считайте, так звезды сошлись.
Лучше быть психоложцем, чем мерзавцем. Счастья вам, здоровья мужу и ребенку.
-
-
10.08.2012 в 01:32-
-
10.08.2012 в 01:35CFX, да все проще, в те времена было скорее как в песенке Тикки Шельен "Тролль - персонаж брутальный, он понимает все буквально". Т. е. как только речь шла о ВНУТРЕННЕМ мире, причем с надрывом и навязчиво, непременно находился кто-нить с биофака или из меда, кто с нарочито серьезной рожей выставлял диагноз: раз внутри и "богато" - значит, глисты
В общем, простите, если обидел, я не то имел в виду
Эм-м-м... я очень люблю китайскую поговорку насчет того, что "человека можно обидеть ровно настолько, насколько он согласен обижаться"
-
-
10.08.2012 в 01:37-
-
10.08.2012 в 01:46Вести с вами дальнейшие дискусии я буду только лично и очно. А встреча наша рано или поздно состоится, обещаю.
да все проще, в те времена было скорее как в песенке Тикки Шельен "Тролль - персонаж брутальный, он понимает все буквально". Т. е. как только речь шла о ВНУТРЕННЕМ мире, причем с надрывом и навязчиво, непременно находился кто-нить с биофака или из меда, кто с нарочито серьезной рожей выставлял диагноз: раз внутри и "богато" - значит, глисты Ну... дальнейшее можете себе представить, Инет и рядом не стоял, это ж все в реале
Я из подобного только слышал вариант "поговорим о прекрасном - у вас глисты? Нет? Ну это же прекрасно!"
Я не обидчива (если чего, владелец данного дайря, с коим я имею честь быть знакомой пореалово, подтвердит, полагаю ), поэтому меня и знакомым в реале-то обидеть трудно, а уж по Инету чего-ничего мне сказать - ну точно не стоит извинений. Так что вам и извиняться-то не за что.
Ну и славно, не люблю обижать людей, в особенности незаслуженно.
-
-
10.08.2012 в 01:49А, вы будете держать, пока ваша подруга бить будет? А то она уже обещала, я помню.
Не понимаю, кому я вредила. И уж естественно, я это не делала умышленно.
-
-
10.08.2012 в 01:54Ну и славно, не люблю обижать людей, в особенности незаслуженно
Да ладно
-
-
10.08.2012 в 02:00В любом случае женщин я не бью, так уж воспитали. Да и драться-то толком не умею.
Не понимаю, кому я вредила. И уж естественно, я это не делала умышленно.
Как минимум об одном человеке вы уже упомянули сами. Это очень известный пример - сначала довести человека до белгого каления и срыва, а потом побежать на него жаловаться. А в сети это особенно удобно, потому что не видно того, что с человеком происходит на самом деле за пределами интернета. Точнее видно, но только самым родным и близким.
Это не моя подруга, это моя жена.
Я верю что вы делаете это не умышленно: вы не производите впечатления человека злого или непорядочного. В подобных вещах вообще крайне мало злого умысла. Но если как-то так постоянно получается, что люди после общения с вами валерьянку литрами пьют, может, это повод задуматься над тем, почему так происходит и что именно в вашем поведении вызывает такую реакцию? Может, что-то стоит поменять?
угу, я ископаемое, аки фекалии мамонта, существо, и моя боевая юность проходила вдали от Инета в реальных подворотнях (нэ, если бы меня кто пустил в Arpanet, так я б себя проявила, да хто б меня туда пустил, это ж было б хужее любого вируса. ) Так что 99% баек, к-рые я травлю в комментах - самые что ни на есть пореаловые.
Ну , мое знакомство с сетью началось с FIDO, так что если не говном мамонта, то говном неандертальца могу считаться
Но понимаю, да.
Так что - не парьтесь и удачи
Взаимно!
-
-
10.08.2012 в 02:07Чем я ее доводила, конкретно? Я даже к ней не обращалась ни разу, во всех случаях она сама первая приходила и начинала на меня наезжать. Мне уже сказать ничего нельзя вообще?
Это не моя подруга, это моя жена.
Многое становится понятным... Что она Вам понарассказывала, жена? Я постоянно ее комментирую в дневе? Гоняюсь по Инету и комментирую в других дневниках?
что люди после общения
Да какого общения?! Я же с ней не общалась почти! Ерунда какая-то...
И какие люди, кроме Вашей жены, ну?
-
-
10.08.2012 в 02:27Вот тут-то и начинается та самая проблема. На вас не наезжали. Нигде и ни разу. Но вы в ее словах этот наезд вычитали. И не только в ее. Вы на протяжении всех дискуссий с вашим участием, которые я видел, все время выискиваете повод обидится, указание на то, что вас кто-то задел, не обращая внимания на то, что в действительности сказал ваш собеседник и что речь вообще не о вас или вы упоминаетесь мельком. Это очень раздражает, причем не только мою жену.
В конце концов человек не выдерживает потока претензий и упреков и взрывается. Или прямо в треде или в личном блоге. Куда тут же приходите вы,радостно сообщаете всему миру, что вас обидели, не выдавая никакого контекста, после чего возмущенные читатели, у которых создалось стойкое ощущение, что наехали на вас просто так, вообще без повода - начинают холивар. Во имя вышей поруганной чести. А вы законно получаете свой дофамин. В отичие от человека, который и до того потратил километр нервов на общение даже не свами - в треде, где вы есть, так в результате стал еще и объектом травли.
И я в вашем исполении эту схему уже третий или четвертый раз налюдаю хотя к толкинистике отношение имею крайне опосредованное.
За сим заканчиваю оффтоп и разборки в чужом журнале. Это как минимум, невежливо. Если дейтсвительно хотите разобраться, а не вновь выставить себя жертвой интриг и обидчиков - сообщите, когда будете в Москве и мы дейтсвительно обсудим все лично. Мирно, спокойно и без мордобоя.
Если не хотите - ищите для получения дофамина кого-то еще.
-
-
10.08.2012 в 02:31Пример?! Кто стал объектом травли с моей подачи?
С Вашей женой я первая не заговаривала! Ни разу! Зачем она тогда комментировала в треде с моим участием - если уж я на нее такое действие произвожу?
Если дейтсвительно хотите разобраться, а не вновь выставить себя жертвой интриг и обидчиков - сообщите, когда будете в Москве и мы дейтсвительно обсудим все лично. Мирно, спокойно и без мордобоя.
Не собираюсь в ближайший год или даже годы. Так что или здесь - или нигде.
Можете мне в личку скинуть пример с пояснениями - где, как и кто, а я тогда оценю. Иначе мне вообще ничего непонятно.
-
-
10.08.2012 в 02:32CFX, могу только цитануть старое кино про то, что "это счастье. когда тебя понимают"..
julia_monday, я прошу прощения и говорю, что вы можете послать НАХ наблюдателя, к-рый не в курсе конфликта, но...чисто со стороны по прочтении комментов.
1. "А, вы будете держать, пока ваша подруга бить будет?" (с) - пардон, но вот ЭТО - тот самый эмоциональны шантаж, про к-рый в заглавном посте, что зацитатен у Аллора
Честный Аллор ссылки потер (блин, в рифму
А раз уж полезла...
"И какие люди, кроме Вашей жены, ну?"
Сорри, но вот это предполагаемое усиление\нагнетание в конце предложения посредством частицы... такой блатняк и такая "бакланка" по интонации, что сторонний наблюдатель плачет. Искренне. Мы с вами незнакомы - но я платонически тащусь от этого треда. Эмо-стайл... ах, где он был, когда мне было 20 лет?
М-м-м... сорри... а для мужика, чтобы что-то предпринять, обязательно надо, чтобы кто-то, кроме его подруги\супружницы влип?! 40 лет на свете живу, а все учусь... таки, видать, и не выучусь
-
-
10.08.2012 в 02:39Да его жена меня как раз бить и обещала. Совершенно серьезно. А поскольку он ее там от этого не отговаривал - стало быть, поддерживал. Вот я и сделала такой вывод.
М-м-м... сорри... а для мужика, чтобы что-то предпринять, обязательно надо, чтобы кто-то, кроме его подруги\супружницы влип?! 40 лет на свете живу, а все учусь... таки, видать, и не выучусь
Нет, просто если я поплачусь мужу - он меня обязательно поддержит независимо от фактов. Так что здесь и понятно, почему так поддержал.
Эмо-стайл...
Да, я эмоционально ответила, а что, нельзя?
-
-
10.08.2012 в 02:43Суть в том, что общаясь с людьми, даже незнакомыми, их нужно слушать. И хотя бы стараться понять. А вы везде, где только на моей памяти не появлялись, никогда не говорили по сути, только о том что "вы", "вас", "меня обидели". Причем в трех четвертях случаев обиды-то и не было никакой - вон как в постах про Канофинвэ у Кинн. Вы обрабатываете эту схему, Юлия. Из раза в раз, на разных людях и даже не замечаете, что им от этого плохо. Потому что люди это незнакомые, лично к ним вы не обращались и вообще они первые начали. А потом страшно удивляетесь, встречая посты вроде моего на просторах блогов. И тут же забираете их себе, потому что вас в них обидели.
Вы вольны делать все, что вам угодно - это ваша жизнь, ваше общение и ваши отношения с миром, вам решать, какими они будут. Но совершая нечто, будьте готовы получить от мира ответку. Ту, которую заслужили, а не ту, которая вам кажется правильной. И если ответка вас не устраивает - виноват в этом не мир и не интриги завистников. Если подобные ситуации с обижанием вас повторяются все чаще и от вроде бы незнакомых вам людей - может, это повод задуматься, почему так получается?
Я не буду больше ничего объяснять, потому что вы меня не слышите. И не хотите. И если вам хочется считать себя униженной, оскорбленной и оклеветанной - воля ваша. Я не вижу смысла в диалоге, в котором вторая сторона не слышит и не понимает слов собеседника. И не хочу быть вашей следующей жертвой, уж простите.
Zlobnoe Zverushko, справедливости ради зачему, что я далеко не безгрешен в этой истории - когда дама откровенно достала нескольких уважаемых мною людей, включая мою жену - я притравил на нее парочку профитроллей - поместил ссылку на дневник в персональном сообществе по слииву яда - есть у меня такое. Было, каюсь. Надеялся, поймет. Мимо
-
-
10.08.2012 в 02:52О, я знала, что это так будет расценено. На самом деле, я хочу разобраться - и да, вдруг это кому откроет глаза? Тогда пусть отпишутся и уходят.
А потом люди, прочитавшие мой пост в отрые отконтекста придут ко мне требовать сатисфакции.
Уже знаю, не волнуйтесь. Очень хорошо запомнила. И Вас, и жену Вашу.
обиды-то и не было никакой
То есть меня там не называли "неумной особой"? Не было такого? Или это не должно быть обидно?
лично к ним вы не обращались
Правда же не обращалась! По ссылкам у Вашей жены видно, что она первая комментировала мои высказывания, а не я - ее! И в чужих журналах это было, не в ее.
Если подобные ситуации с обижанием вас повторяются все чаще и от вроде бы незнакомых вам людей - может, это повод задуматься, почему так получается?
Я знаю, почему так получается. Но у меня не такой ответ, как у Вас.
я притравил на нее парочку профитроллей. Было, каюсь.
А, вот откуда эта парочка появилась... И ведь даже не стыдно признаваться. М-да.
-
-
10.08.2012 в 02:55julia_monday, э-э-э... у вас странная логика. Если вдруг я скажу, что желаю кому-нибудь накидать по лицу, и мой сожитель не станет меня отговаривать, так оно вовсе не будет значить, что он кого-то будет ловить и держать. Он, скорее, с интересом будет взирать, а встрянет - ну разве что в случае, когда мои ушу+бокс+"до хрена всякого" мне не помогут, и меня начнут незатейливо убивать.
Сорри, а вам не приходит в голову, что, если некто по поводу сетевого конфликта плачет пореаловому мужу в жилет, то значит, вы человека глубоко достали? Сильно задели? Я так нервничать не умею. канешн, так что мне трудно прогнозировать, что-кто-куда, но навскидку на вашем месте я бы уже начала уточнять и извиняться. Просто потому, что ни один тырнет-базар не стоит и не окупает реаловых проблем.