Неожиданно и очень красиво! Спасибо!

Очень.

Гильбарад, а отчего неожиданно? И спасибо)
Ауренга, мр, спасииб!!!!!

Тао2, образ Манвэ неожиданный получился. У меня в голове как-то с эпизодом "Валинор готовится к Войне Гнева" немного другие ассоциации (и тут сыграла роль одна ваша картина на ту же тему). А тут вот как получилось...

Гильбарад, которая картина? Где Манвэ и Эонвэ?
И в чем неожиданный? Слишком... эмоциональный?

Тао2, ага, она.

Даже не это... Слишком... стихийный.

Гильбарад, помню, такая, в характере вполне)
Хм... Это вроде неплохо, сам же порой насчет чрезмерной "антропоморфности" фыркаю) А в смысле - "слишком"?) *ага, чтобы автор да в читателя не вцепился)))))

Тао2,

А я говорил, что плохо?)) Я сказал - необычно, неожиданно... в ПКА Манвэ обернулся смерчем - а здесь он сам торнадо. Вот такое восприятие и потрясло... и очень понравилось.

Гильбарад, да не))) Просто уточнил насчет "слишком")))))
в ПКА Манвэ обернулся смерчем - а здесь он сам торнадо. Вот такое восприятие и потрясло... и очень понравилось. - ну да. Ну здорово, если получилось как-то) Приятно)

Проникновенно! Очень ощущается все происходящее. Круть)
А уж как Манве ругнулся....)))))))))))))

Louis Lorraine, у, спасиб! Как-то вот... нарисовалось.
Ну так любит же ж слово-то...)))))))))))))))

Очень здорово! Неожиданный такой Ингвэ и сама ситуация неожиданная...

Ilwen, спасиб! ну вот внезапно так помыслилось, что вот могло быть и вот так. Ингвэ идет по архетипу тех самых _королей_ (куда и Манвэ попадает, хех), которые вон там. Короли-жрецы и все такое. Но начинал-то Ингвэ как Dux Bellorum, это просто так не скинешь с сознания. Вот конфликт и обозначился...

Ой, как чудесно! Ой, как точно! )
И команда мечты на сцене. ))

«Правительство всегда в Уайтхолле». )

Тао2, очень здорово! И проникновенно! И красиво! И картинка такая четкая представляется, когда читаешь! Спасибо!

Хотя честно скажу, когда я прочитала, как Ингвэ надевает доспех, берет меч и копье, я сразу подумала: "Так он же не покидал пределов Валинора!".. потом подумала, что есть и другие версии... а потом все-таки оказалось, что версия та самая, просто трактовка оригинальная.

Трактовка мне понравилась и показалась вполне достоверной.

Отличный Ингвэ, шикарный Манвэ.

Стиль беседы, конечно, сперва показался немного неожиданным... Но потом я осознала, что это в общем-то правильно. И действительно, с кем поделиться сокровенно-матерным как не со старым другом.

Еще раз спасибо!

Snow_berry, спасибо!!!! "Точно" - ну прямо мед на сердце))))) Ну и да, вот они в одной сцене)))
Ахха))))

vinyawende, благодарю! картинка - это вообще прекрасно (угу, осталось еще и картинку накрасить)))))
Ну вот оно как-то представилось и сложилось в такое. *ну в принципе-то отнюдь не постаревший военный вождь элдар вряд ли по старости или боязни приключений не отправился бы в поход)))) Но не отправился - а почему (кроме явно вот тех вышеупомянутых профессорских соображений)?

Насчет достоверности - спасибо!
Отличный Ингвэ, шикарный Манвэ.
Стиль беседы, конечно, сперва показался немного неожиданным... Но потом я осознала, что это в общем-то правильно. И действительно, с кем поделиться сокровенно-матерным как не со старым другом. - ну да, не при народе же. И даже не в Лориэне... А тут Ингвэ. И при нем бы не, но - сорвался)

Кстати... Занятное совпадение вышло, потому что когда мой этот текст оформился и уже написался, мне совершенно по другому поводу подкинули ссылку на твой, vinyawende, рассказ (а я его как-то упустил) ficbook.net/readfic/3260502 )) Вот же забавно.

Знаешь, очень круто!! И особенно вот это нарастающее напряжение и физически ощущаемая тоска Манвэ, и его гнев (как будто не дающий выхода, не разряжающий состояния), и взрыв, катарсис, именно когда говорит Ингвэ: я остаюсь. Очень емкое, насыщенное, и ощущение, что все правильно: и Ингвэ правильно поступил, и Манвэ понял это, что правильно и ему так быть, "нам королям" - надо так.. И мирувор, конечно же, на четверых))))

Ну вот оно как-то представилось и сложилось в такое. *ну в принципе-то отнюдь не постаревший военный вождь элдар вряд ли по старости или боязни приключений не отправился бы в поход)))) Но не отправился - а почему (кроме явно вот тех вышеупомянутых профессорских соображений)?

Тао2, конечно, какая-то причина должна быть... я даже придумала для себя одну, но с Манвэ она не была связана, была связана с эльфами. Но ваш вариант мне тоже очень понравился.


недобрый христианин
Кстати... Занятное совпадение вышло, потому что когда мой этот текст оформился и уже написался, мне совершенно по другому поводу подкинули ссылку на твой, vinyawende, рассказ (а я его как-то упустил) ficbook.net/readfic/3260502 )) Вот же забавно.


Забавно) Но, мне кажется, что я получала от тебя отзыв на этот текст... пару лет назад) Но все хорошо забытое старое - это практически новое)))

У меня немного другой хэдканон. Ингвэ не хотел (или даже не мог) обойтись без света Древ - поэтому и не "возвращался в Средиземье".

В какой-то степени Ингвэ и Феанор похожи: оба - вожди, убеждающие свой народ покинуть родные места, оба покидают родные места, оба не хотят возвращаться. Но Ингвэ, конечно, не проклинает никого.

Nille, спаси-иб! Угу, напряжение и безвыходность, срыв и разрядка-завершение, типа того. И разделенная боль/ноша, что-то этакое. Не в одиночку по Ильмарин круги нарезать и не на одну же Варду все вываливать... И мирувор на четверых, четыре тоже вполне себе питейный кворум)

vinyawende, я даже придумала для себя одну, но с Манвэ она не была связана, была связана с эльфами. Но ваш вариант мне тоже очень понравился. - о, а какая? У вас обоснуи обычно мне очень близки) И спасибо еще раз!
Но, мне кажется, что я получала от тебя отзыв на этот текст... пару лет назад) Но все хорошо забытое старое - это практически новое))) - обана... Ну да, там-то дата выкладки - 15-й год. Но надо же так забыть было - вот начисто( Хотя обычно все же такие вещи помню. А тут в нашем ваниарском чатике по подготовке к игре стали вспоминать разные вариации на тему и вас вспомнили, и Дэй притащила с фикбука ссылки)))) Ну да, "склероз - отличная болезнь: ничего не болит и каждыый день узнаешь что-то новое"(с) Или на подкорке отложилось?))))))

Ilwen, ну тоже вариант (а в текстах есть что-то на сей счет, именно этот обертон, кроме общего, что ему в Аман все норм было?). Хотя насчет "не хотел" или "не мог" - чистое имхо, что в принципе-то никто из ваниар из амана не рвался, но... Эндорэ в опасности и все вот это, так чем Ингвэ отличается от своего народа, а насчет "не мог" - опять же, чем он в этом плане от других элдар отличается, чтобы прямо не мочь?)))) Опять же, какие уже Древа-то перед Войной Гнева?...)
В какой-то степени Ингвэ и Феанор похожи: оба - вожди, убеждающие свой народ покинуть родные места, оба покидают родные места, оба не хотят возвращаться. Но Ингвэ, конечно, не проклинает никого. - имхо, тут разве линейно-ситуативно... Потому как на ситуации сходство начинается и тут же заканчивается) Мотивация, ответственность, методика "покидания", модус операнди... Практически противоположность, максимум "отзеркаливание" (интересно, Профессор "зеркалки" явно уважал, имел ли это в виду в такой "сцепке...?).

Тао2, простите, что влез в диалог, который меня не касается, но не мог удержаться, чтобы не сказать:
картинка прекрасная!!!

Гильбарад, а отчего ж не касается, коли вам запись открыта?)))))))
Спасибо! Во, картинке-то пять лет уже...)

о, а какая? У вас обоснуи обычно мне очень близки) (про причину, по которой Ингвэ не пошел на Войну Гнева)

Тао2, если коротко, то, я думаю, Ингвэ еще до начала Войны Гнева предвидел, что будет в Валиноре после ее конца (ну, может, не все прям предвидел, а и валар с ним поделились своими планами, в общем, было у него представление), знал, что вернутся не только те, кто уходил собственно на Войну Гнева, но и те, кто уходил раньше, и те, кто вообще не добрался раньше до Валинора, но теперь доберется, тоже будет. И жить они будут какое-то время на Эрессеа... А на Эрессеа никто не жил уже много лет, даже по эльфийским меркам... И как-то негуманно запустить туда измученный войной народ, чтоб они со всем разбирались сами. Вот Ингвэ и подумал об этом, он же король всех эльфов. И остался. Кое-что построил (не один, конечно, а с помощью тоже оставшегося народа) на Эрессеа, в Амане тоже, наверняка, что-то они делали, хоть и Блаженный край, а все-таки... дорогу, например, в Лориен могли усовершенствовать, после войны туда многим надо будет. Ну, и кроме строительных работ, старались подготовить то, что нужно будет, когда ушедшие эльфы вернутся. И вообще, чтобы жизнь в Амане не останавливалась, шла своим чередом.

В общем, Ингвэ остался, чтобы Эльфийский дом был действительно эльфийским домом, а не превратился в какое-то странное (полу)заброшенное место.

обана... Ну да, там-то дата выкладки - 15-й год. Но надо же так забыть было - вот начисто( Хотя обычно все же такие вещи помню. А тут в нашем ваниарском чатике по подготовке к игре стали вспоминать разные вариации на тему и вас вспомнили, и Дэй притащила с фикбука ссылки)))) Ну да, "склероз - отличная болезнь: ничего не болит и каждыый день узнаешь что-то новое"(с) Или на подкорке отложилось?))))))

)))))

На самом деле. на Фикбуке у меня фики вообще появляются мало и с опозданием, в дневнике их больше, и выложены они раньше, и именно в дневнике к "Эпохе ожидания" есть коммент http://vinyawende.diary.ru/p202143411.htm, вчера я про него смутно помнила, а сегодня все-таки заглянула и нашла))) Но времени даже больше прошло, чем я думала, три полных года уже есть)

vinyawende, ага... Не, тоже хороший обоснуй и даже в большей степени "вканонистый"))))) И он, имхо, идет от нужного и здравого, это у меня унеслось в стихийное и "личное")))) Хотя... хм, если считать "заполнением лакун", то одна концепция другой даже не противоречат. Ну типа заявил, успокоились, выдохнули - и отправились строить, гнездо обустраивать) *по ходу, можно было стройку на ауленоссэ (кои тоже на войну не) свалить, но не вовсе же))))
Плузброшенным-то все одно не был юы, но вложить тепла и "работы рук", чтобы ощущалось, что дома ждут - это важно.
*ох, представил себе такую качественную прямую дорогу а ля римские с указателями "Лориэн - туда")))))
** На ближайшую игру, куда вот мы ваниар едем, возник как раз намедни вариант репперной точки, чтобы кто-то из локи периодически к вратам Мандос мотался, ну как родич выйдет, так чтобы встретить, а то дорогу-то найдет, но приятно ж, когда встречают)))))) Ну и пир закатить, ага) А потом у игрока много вкусностей по игре будет, как у вернувшегося)

Хы, ну да) Не, причудливы аберрации сознания)))) Видать, прям в ноосферу, минуя мозг)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

(а в текстах есть что-то на сей счет, именно этот обертон, кроме общего, что ему в Аман все норм было?).

Не, нету.

и все вот это, так чем Ингвэ отличается от своего народа,

Хм, да мало ли чем. Может, просто тянулся к Свету больше, чем остальные.

Опять же, какие уже Древа-то перед Войной Гнева?...)

А, этот момент я упустила Тогда так: он не хотел расставаться с Валар. Но тут тогда на твое похоже...

Профессор "зеркалки" явно уважал, имел ли это в виду в такой "сцепке...

А вот возможно. Или так неосознанно получилось...

Ilwen, ага. Ну, у Профессора про ваниар вообще немного, хоть и ёмко)
Хм, да мало ли чем. Может, просто тянулся к Свету больше, чем остальные. - ну это может быть, чутье у него на Свет обостренное было (и на иное всякое))). Но чувство долга могло это перекрыть, в принципе.
А, этот момент я упустила Тогда так: он не хотел расставаться с Валар. Но тут тогда на твое похоже... - ))) Ну вот да, тогда туда же практически) Хотя желание кому-то навалять за Древа и за похеренную эстель Манвэ явно могло иметься)

А вот возможно. Или так неосознанно получилось... - иди знай теперь... Иной раз и не вычленишь точно(

Не, тоже хороший обоснуй и даже в большей степени "вканонистый"))))) И он, имхо, идет от нужного и здравого, это у меня унеслось в стихийное и "личное"))))

Тао2, приятно слышать)))

хм, если считать "заполнением лакун", то одна концепция другой даже не противоречат

Да, не противоречат, но о варианте с Манвэ я вообще не думала, пока не прочитала в тексте выше.

А теперь этот вариант мне нравится, как я уже говорила!)

*по ходу, можно было стройку на ауленоссэ (кои тоже на войну не) свалить, но не вовсе же))))

Ага))) Вообще, я думаю, Ингвэ умел и любил строить. И, конечно, каждому городу нужна высокая белая башня, как без нее)))

*ох, представил себе такую качественную прямую дорогу а ля римские с указателями "Лориэн - туда")))))

Ага, примерно)))

На ближайшую игру, куда вот мы ваниар едем, возник как раз намедни вариант репперной точки, чтобы кто-то из локи периодически к вратам Мандос мотался, ну как родич выйдет, так чтобы встретить, а то дорогу-то найдет, но приятно ж, когда встречают)))))) Ну и пир закатить, ага) А потом у игрока много вкусностей по игре будет, как у вернувшегося)

Хороший вариант) Я тоже думаю, что возродившихся принято было встречать, хотя да, они бы и сами дошли, но все-таки)))))

Хы, ну да) Не, причудливы аберрации сознания)))) Видать, прям в ноосферу, минуя мозг)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


)))))))))))

vinyawende,
Да, не противоречат, но о варианте с Манвэ я вообще не думала, пока не прочитала в тексте выше.
А теперь этот вариант мне нравится, как я уже говорила!) - ну вот, прям мозаика достраивается)))))))))

Ага))) Вообще, я думаю, Ингвэ умел и любил строить. И, конечно, каждому городу нужна высокая белая башня, как без нее))) - я тоже так мыслю, про его маяк запало (такое построить - не погулять выйти))). И вообще наверное ваниар насчет домов вполне нежно доворачивались, по тому самому контрасту с Эндорэ, вот наконец-то можно не временное укрытие соорудить, а что-то стабильное, украсить от души и обустроить, ибо дом же)

Хороший вариант) Я тоже думаю, что возродившихся принято было встречать, хотя да, они бы и сами дошли, но все-таки))))) - вот нам всем тоже понравилось) А отчего нет, в Амане "некогда" как-то вряд ли. А когда вот хоть с поезда/самолета встречают, и то приятно, а тут - из Мандос...) И отпраздновать)

ну вот, прям мозаика достраивается)))))))))

Тао2, угу)))))

И про остальное тоже прямо согласна по всем пунктам)))