среда, 02 мая 2007
00:42

И - ПЧ!

Тао2
недобрый христианин
Таирэн Ортхэннэр, приветствую, располагайтесь:)

*у меня уже три темных майа в компании, счастливое число:)*



Кстати, вас образ Ортхэннэра в ПКА не огорчает? ;)



Ну и вот, как бы портрет...


URL
Комментарии
02.05.2007 в 01:13

DouViction
Если ты хочешь помочь кому-либо, убедись сперва, не сделаешь ли хуже.
Помойм, Танно все-таки создавал меньше Ортхэннэров.)
URL
02.05.2007 в 01:26

Тао2
недобрый христианин
DouViction , :) Наверное, сей феномен - суть отражения:)
URL
02.05.2007 в 12:25

Хэннер
Ищу Тардис. Кто найдет - звоните.
Тао2 Благодарю. Если честно, то конечно огорчает. *смеется* Хотя все прям дети малые. Лишь Аллор..

Портрет похож. Спасибо Вам!



DouViction отражение и проекция. Или просто родство душ. Я на реального Ортхэннера не претендую.
URL
02.05.2007 в 14:06

Тао2
недобрый христианин
Таирэн Ортхэннэр , а кто себя как дети малые не ведет? ;)

А Аллор... последствия бурной биографии, не иначе:)

Не за что, заглядывайте:)
URL
02.05.2007 в 14:30

Хэннер
Ищу Тардис. Кто найдет - звоните.
Тао2 В начале времен - это я еще поверю. Но через столько тысячелетий...
URL
02.05.2007 в 14:33

Тао2
недобрый христианин
Таирэн Ортхэннэр , дык не люди же...;)
URL
02.05.2007 в 14:53

Хэннер
Ищу Тардис. Кто найдет - звоните.
Тао2 дык все же Боги... Или гораздо меньше подвержены изменениям, в отличие от людей?
URL
02.05.2007 в 14:55

Тао2
недобрый христианин
Таирэн Ортхэннэр , не боги - стихии;)

И - да, именно поэтому. Прорастание Ардой, личность -оно так, но ряд факторов, способствующих взрослению в людском понимании, отсутствует. Впрочем, инфантильными я бы их не назвал, даже беднягу Гортхауэра:)
URL
02.05.2007 в 15:07

Хэннер
Ищу Тардис. Кто найдет - звоните.
Тао2 Ладно, пусть Стихии. Но я все же думаю, что жизнь способствует взрослению. Не знаю, как в Амане, но в Эндорэ - точно. Сложно там в связи с известными событиями детьми остаться.

А Вы про какие конкретно фаторы?

*сделал вид, что не заметил про Гортхауэра*
URL
07.05.2007 в 16:48

Лорд Нефрит
Гений гнусных высказываний (с)
у меня уже три темных майа в компании, счастливое число - Я - тоже.... :shy: :shuffle: :shuffle2:
URL
07.05.2007 в 16:56

Тао2
недобрый христианин
-Ортхэннер- , способствует, но не всегда и по-разному... И в Эндорэ по-разному, хотя да, там в большей степени. А что Гортхауэр, у меня такой образ после ЧКА сложился, у кого-то иной, дело хозяйское:))))

Факторы... Да хоть то же старение физическое и необходимость жить с оглядкой на этот печальный факт...Изначальное осознание своей роли и функции, еще с Песни, как факт. "Семейные" отношения, тоже отличающиеся от подобных отношений у живущих...



Лорд Нефрит , эге...:)))) Ну, тоже, имхо, хороший экземпляр :)))))
URL
07.05.2007 в 23:55

Хэннер
Ищу Тардис. Кто найдет - звоните.
Тао2 *не хочет спорить про Гортхауэра. Дело ваше)* У эльфов тоже старения не было. А майяров можно было убить.
URL
07.05.2007 в 23:57

Тао2
недобрый христианин
-Ортхэннер- , *да и мне неохота:)*

Так я и говорю - отдельные факторы или то или иное их сочетание. Иное знание о мире, наконец. Скажем так, "взрослели" стихии не в _людском_ понимании...
URL
08.05.2007 в 00:57

Хэннер
Ищу Тардис. Кто найдет - звоните.
Тао2 Да, с этим соглашусь. Но они все же и не люди. И мерить их по людским меркам как-то глупо.
URL
08.05.2007 в 01:35

Тао2
недобрый христианин
-Ортхэннер- , а кто говорит, что люди? Один Мелькор-по-ЧКА пытался человеком стать, и то криво вышло...

И, простите, кто меряет?

*на всякий случай, есть еще такой древний прием, как антропоморфизм, если вы про чьи-то тексты...*
URL
08.05.2007 в 02:16

Хэннер
Ищу Тардис. Кто найдет - звоните.
Тао2 *хмуро* Ну, я как-то пытался. Чуть не свихнулся.

А вообще, если мы все еще обсуждаем ПКА, а не так, отвлеченно беседуем, то там Стихии очень даже человечны. *ну да, антропоморфизм*

Может, прекратим уже спорить на эту тему? Это ваша книга, ваше видение, ваше право.

Я просто высказал мнение. *улыбнулся*



URL
08.05.2007 в 13:30

Тао2
недобрый христианин
-Ортхэннер- , вы, как Ортхэннэр (по квенте)?

Я думал, что отвлеченно беседуем - в целом:) Если конкретно о ПКА - да, человечны, тот самый антропоморфизм, причем я от него нигде и не отбрехиваюсь:) Заложен он был еще в ЧКА, когда стихии "приблизились" к читателю, я еще усугубил...

А мы спорим? Я думал, беседуем, диалог ведем... Правда, в диалоге о конкретике слово "глупо" - это действительно уже из тональности спора;)

Право пишущего - писать то, что он думает, право читающего - высказываться. Пока никто ни на кого не обижается, все перекрасно, и странен тот автор, который ждет всеобщего с ним согласия и свуна до небес:)
URL
08.05.2007 в 14:27

Хэннер
Ищу Тардис. Кто найдет - звоните.
Тао2 Я уже писал в дневе, почему Ортхэннер. Я сюда пришел пообщаться с один человеком с одной форумной игры, где собственно, Отрхэннером и был. Да, любимый персонаж, да, близкий, да, родные черты. Но я себя им не считаю. И на ли.ру у меня дневник с собственным именем.



ну, если в целом, то нельзя применять понятие "дети". Просто они почти статичны. Как со временем не меняется огонь, воздух и т.п. В Эндорэ Мелькор хотел понять людей и стать человеком, вот и менялся. ну, и дар у него особый был. Точнее, всего понемногу.

А если про ПКА - то все же немного коробит их детское поведение.

URL
08.05.2007 в 19:39

Тао2
недобрый христианин
-Ортхэннер- :*хмуро* Ну, я как-то пытался. Чуть не свихнулся.



Тао2:вы, как Ортхэннэр (по квенте)?



То,что вы написали, да еще с ремаркой, парой постов назад. И то, что написала я. А выше было про попытку _Мелькора_-по_ЧКА_. Надо отметить, в моей фразе не было намека на то, что вы себя Ортхэннэром считаете по-жизни...



Хотя все прям дети малые. -тоже ваше определение. Я бы так не сказал.

В чем-то статичны - возможно. Насчет же меняться... Если вы обратили внимание, у меня в книге есть пассаж,на уровне авторской имхи, что прорастание Ардой/Артой затронуло все Могущества. Со всеми вытекающими. Связаны-то с Ардой все. Более того, мне неочевиден постулат ЧКА1 о том, что только Мелькор вживался и врастал и все такое, а остальные погулять вышли, и на все поверхностно взирали. Суть у всех одна, расхожнеия - во взглядах и опыте...



А если про ПКА, то практически ни у кого детского поведения не замечается, разве у части персонажей... Людское - несомненно, но не детское.

URL
08.05.2007 в 22:44

Хэннер
Ищу Тардис. Кто найдет - звоните.
Тао2 Простите, я недопонял. Нет, мерил я, как я по жизни. Пытался понять. Пытался что-то оправдать. Ну, это уже мои личные глюки) Не стоит о них.



Насчет связи: раз они сидели в Валиноре и отгородились от Эндорэ, то сохранилась ли эта связь? "Затронула".. Да, это есть. На то они и Стихии, учавствовавшие в создании Арды.



В ПКА - Аллор - как папаша, который всех спасет и всем поможет.
URL
08.05.2007 в 23:03

Тао2
недобрый христианин
-Ортхэннер- , ок. Людей?



Отгородились-то на весьма физическом уровне, типа горы построили, так ведь даже в Лостах у Профессора есть момент, когда Манвэ говорит народу, мол, отгораживайся-не отгораживайся, дело-то духовное... И даже после Нуменорэ совсем не оторвались, вон, одно явление Истари... Кстати, взявших на себя все издержки "прорастания"... И вообще, "не дано покинуть им..." и "вы- жизнь этого мира...". Достаточно,имхо.



Аллор? :)))) Чудо! А я-то писал о товарище легкомысленно-пофигистичном...:))))))))

Кроме шуток, Аллор кажется взрослее во многом потому, что был человеком и повзрослел по-человечески,еще в Нуменорэ, а еще потому, что кроме умения и желания понять (причем наработанных,да еще в каких условиях) он все же наблюдатель со строны, соответственно, видит чуть в другой переспективе все разборки...



Но уж на папашу он явно не тянет, у него, мне сдается, и родительский инстинкт-то практически нулевой:))))))

URL
08.05.2007 в 23:38

Хэннер
Ищу Тардис. Кто найдет - звоните.
Тао2 не, Мелькора и иже с ним.

Да физически. Но ведь хотели. Хотя.. все хотели как лучше. Арде. Пока точно не знаю.



Аллор: да, легкомысленный, пофигистичный, эгоистичный, и, конечно, без родительского инстинкта. Но ОЧЕНЬ повзрослевший. И все равно помогал. И словами. Без него бы точно не разрулили. И на его фоне - все детьми и выглядят.
URL
08.05.2007 в 23:49

Тао2
недобрый христианин
-Ортхэннер- , ясно.

Ну да, хотели как лучше, а получилось... как получилось.



Аллор: повзрослеешь тут... А как не помочь - сидеть и на все и всех забить? "Нам здесь жить"(с)

Опять же, совсем уж равнодушным он не был, во многом это маска, тщательно наработанная - еще в жизни.

Без него... Да, он во многом был катализатором ситуации. Но не "сорвался бы с цепи" Манвэ, Аллор много бы не нарулил... А то, что с Эру как бы уладится помог - это во многом воверемя сказанные слова, тут да, большинство в Валиноре этим не овладело - видно, из-за тех самых проблем иного "взросления", точнее - юности, перерастающей потихоньку в старение:(
URL
09.05.2007 в 02:25

Хэннер
Ищу Тардис. Кто найдет - звоните.
Тао2 хм. Я не говорил про равнодушие. И Аллор мне очень симпатичен.
URL
09.05.2007 в 14:09

Тао2
недобрый христианин
-Ортхэннер- , не говорили:) Это я уже вообще, как штрих к портрету оной личности, старательно про свое равнодушие вещающей:)

Мне тоже;)
URL
09.05.2007 в 18:35

Хэннер
Ищу Тардис. Кто найдет - звоните.
Тао2 Ну, вещает, видимо, чтоб не допекали) Я вижу)
URL
09.05.2007 в 20:35

Тао2
недобрый христианин
-Ортхэннер- , примерно:)

Ну так свое, родное:)))))
URL
10.05.2007 в 01:14

Хэннер
Ищу Тардис. Кто найдет - звоните.
Тао2 конечно. Ваши рисунки удивительны) Сегодня начал перечитывать книгу. Спасибо.
URL
10.05.2007 в 14:04

Тао2
недобрый христианин
-Ортхэннер- , спасибо!

Приятного, по возможности:), перечтения.
URL
10.05.2007 в 14:13

Хэннер
Ищу Тардис. Кто найдет - звоните.
Тао2 *улыбнулся* Уверен)
URL