недобрый христианин
Некие соображения по поводу "духовного устроения феанорингов"
- по мотивам той самой игры по "Лэйтиан".
tao2.diary.ru/p78581540.htm
Мастера просили меня написать типа отчета-размышлений именно с христианских позиций, вот и...
читать дальше«Апрельские (августовские) тезисы»
Очень не хотелось бы учинить холивар и флэйм в одном флаконе, но тема животрепещуща и дискуссионна по многим параметрам и направлениям. Начиная с того, что Благую весть толкуют уже две тыщи лет, и все договориться не могут, и заканчивая нашим милым толкиеновским фэндомом, в котором уже на российской почве массовые дискуссии не утихают лет двадцать минимум, в сети – немного меньше (за недавностью ее массового распространения).
На моем тихом и ленивом форуме один из аспектов предполагаемомго анализа вызвал бурное обсуждение страниц на десять, что для моего локального «Жилища» немало.
Итак, в контексте недавно прошедшей очередной «Лэ о Лэйтиан» попробую сформулировать тему «исцеления» Первого Дома.
Сразу оговорюсь, что сама тема духовного устроения феанорини была одним из ключевых моментов данной мистериально-театральной игры, сиречь, что было бы, пойди пара братьев (Келегорм и Куруфин) за Береном и попади они в тот же плен в Тол-ин-Гаурхот. Соответственно, вопрос был в том, удастся ли «затемнить» души означенных феанорини, и смогут ли они вообще сохранить себя, как личность, в столь неблагоприятных во всех отношениях условиях.
Отступление: я не буду сейчас обкладываться ни текстами Профессора, ни Новым Заветом, так что цитировать буду по памяти, тезисы излагать – как мне запомнилось, из категории «не по букве, а по Духу»(с).
Итак, затемнение. Правду сказать, я не точно понимаю семантику данного термина в конкретном контексте. Имеется ли в виду подпадание души под власть и обаяние тьмы, или склонение на службу той же тьме (впрочем, второе вполне может следовать из первого). Сойдемся на духовном аспекте, т.е. тьма в душе, как разлагающее начало.
Начнем с того, что тьма свила некое гнездо в душах нолдор (а особенно – первого дома вообще и Феанаро с сыновьями в особенности и в частности), еще в момент пристального и даже в некоторой степени благосклонного внимания словам Мелькора (Морготом в то время Феанаро его еще не обозвал). Т.е. слова про «золотую клетку» и стремление валар обойти элдар при раздаче наделов в Эндоре (огрубляю) нолдор, а особенно Феанаро в душу запали, и породили недоверие к валар. Причем, по-идее, на ровном месте, ибо обидели валар конкретно Мелькора, элдар в Валинор пришли по доброй воле, и про нежелание валар отпускать их обратно в Эндорэ разговора не было. Да и с чего бы быть такому разговору, если все тихо-мирно? Тем не менее нолдор стали ковать оружие.
Далее – Сильмариллы. Великое деяние, деяние гения, и Варда их благословила – возможно, предвидя, что они могут стать соблазном для многих. Кстати, не ошиблась.
Потом случилось то, что случилось, Сильмариллы Моргот украл, и... До того, как Феанаро узнал, что они украдены, его спросили, не отдаст ли он их для восстановления Древ? Я не берусь рассуждать, знали ли валар, что Сильмариллы уже в пути, т.е. устроили ли они великому элда испытание на лояльность или честно попросили, так или иначе, Феанаро свое творение на общее дело пожертвовать не пожелал. Зато поклялся вернуть свое добро, да еще и других призвал. Резня в Альквалондэ – это уже следствие.
Многие рассуждают о таланте и искушении, т.е. насколько таланту(гению) дозволено то, что не дозволено остальным. Идут разговоры о тернистом пути творческой натуры, этой самой натуре противопоставляется «серая масса»... Но кто в Валиноре был «серой массой»? Айнур? Элдар? Да, если практически все элдар были, в нашем понимании, талантливы, а Феанаро был гением – где грань и где – грань дозволенного? С банальной точки здравого смирения и любви к ближним. И чему было завидовать Айнур, творившим этот мир? И вот тут возникает вопрос (если уж мешать Сильм и Библию) – стоило (дОлжно бы) ли, скажем так, Феанаро отдать Сильмариллы во имя спасения Древ? Да, любому художнику тяжко порой расставаться с работами, особенно если они не «находят теплый дом», а идут как материал для чего-то. Тем не менее, если беда грозит ближним, вправе ли художник возлюбить дело рук своих более? Феанаро сказал, что ему никогда не создать ничего подобного Сильмариллам. В принципе, а стоит ли? Более того, он таким образом признает, что его творческий потенциал в Сильмариллах достиг высшей точки, и теперь его ждет только спад? Отчего он так решил? Может, из-за некой отравы, уныния и недоверия, проникшего в его душу с речами сами-знаете-кого? Отчего он не думает о новых деяниях? Кстати, Ауле, как написано в Лостах, не привязывается к своим работам, а радуется процессу и результату, и тут же идет создавать что-то новое. Чем не пример?
Впрочем, каждому - свое. Далее, Феанаро говорит, что умрет, если разобьют Сильмариллы. Он настолько к ним привязан? Но, даже если так... «Нет больше той любви, как если кто душу положит за други своя»(с). Т.е. даже если бы он истаял, как его мать, для него была бы эстель даже в залах Мандоса. «Сберегющий душу свою, потеряет ее...»(с). Но недоверие пересилило все. А недоверие это недо-верие. Недоверие к валар толкает его на Клятву. «... А я говорю вам: не клянитесь вовсе» (наверное, все же не стоит проводить четких параллелей, Арда – мир без грехопадения и без Христа, но, если уж...). А дальше, возможно, клятва стала тем проводником тьмы в души поклявшихся, т.е. в первую очередь – сыновей Феанаро. И она стала той тьмой в их душах, толкавшей их на убийства себе подобных, сначала – в Альквалондэ, потом – в Дориате. А между этим – грызня, конфликты с представителями Второго Дома...
Забегая вперед, придется сказать о кончине Майтимо и Макалаурэ. Ведь была у них мысль от клятвы отказаться, дабы в бОльший грех не впасть, но клятва победила. Потому что, вероятно, веру утратили. Дескать, может Варда с Манвэ от клятвы своим именем разрешат, но где гарантия, что услышит Эру? А ведь «призывающий имя Господне спасется»(с). Где вера в Творца?
И тут закономерно встает вопрос покаяния и обращения. Обращение невозможно без покаяния, а покаяния, насколько это видно из Сильма, ни один из феанорини не сподобился. Т.е. не сделали того первого шага к спасению, в нашем случае – души от тьмы. И тут уже можно гадать, тьма ли так проросла в их душах, или гордыня помешала ( а с чего у Мелькора началось – с нее, родимой).
Вот и выходит, что в основе бед легли неверие и гордыня. Неверие толкнуло на гнев, гордыня помешала покаянию. Отчего эти грехи смогли возобладать? Возможно, от малой любви? К Творцу ли, к ближнему ли. В Новом Завете очень много посвящено любви, так что перечислять не буду. «Любовь долготерпит, милосердствует, не ищет своего...»(с), классическое «Бог есть Любовь»(с) и т.п. Да, возлюбить ближнего, как самого себя, очень трудно, но ведь «никому не дается ноша не по силам»(с). А нолдор, вроде, никто (включая автора Сильма) слабыми не считал...
Возвращаясь к игре, не могу не отметить, что покаяния я там не углядел. Призыв к пламени Феанаро слышал, да, но то ли это упование, коего мог ждать Творец? Да, в моменты просветления некое «умягчение сердец» можно было наблюдать, да и понятно, что кто-то будет полчаса каяться и у всех ближних и дальних прощения просить, а кто-то процедит «извините», а по степени борьбы с собой это будет эквивалентно, но вот тогда и интересно, насколько ожесточенной была духовная борьба феанорини. Со стороны это больше напоминало поединок сил. Потому что в принципе... «Господь Пастырь мой, не убоюсь – что сделает мне человек?»(с). Ну, не человек, майа, так ведь и феанорини не люди...
- по мотивам той самой игры по "Лэйтиан".tao2.diary.ru/p78581540.htm
Мастера просили меня написать типа отчета-размышлений именно с христианских позиций, вот и...
читать дальше«Апрельские (августовские) тезисы»
Очень не хотелось бы учинить холивар и флэйм в одном флаконе, но тема животрепещуща и дискуссионна по многим параметрам и направлениям. Начиная с того, что Благую весть толкуют уже две тыщи лет, и все договориться не могут, и заканчивая нашим милым толкиеновским фэндомом, в котором уже на российской почве массовые дискуссии не утихают лет двадцать минимум, в сети – немного меньше (за недавностью ее массового распространения).
На моем тихом и ленивом форуме один из аспектов предполагаемомго анализа вызвал бурное обсуждение страниц на десять, что для моего локального «Жилища» немало.
Итак, в контексте недавно прошедшей очередной «Лэ о Лэйтиан» попробую сформулировать тему «исцеления» Первого Дома.
Сразу оговорюсь, что сама тема духовного устроения феанорини была одним из ключевых моментов данной мистериально-театральной игры, сиречь, что было бы, пойди пара братьев (Келегорм и Куруфин) за Береном и попади они в тот же плен в Тол-ин-Гаурхот. Соответственно, вопрос был в том, удастся ли «затемнить» души означенных феанорини, и смогут ли они вообще сохранить себя, как личность, в столь неблагоприятных во всех отношениях условиях.
Отступление: я не буду сейчас обкладываться ни текстами Профессора, ни Новым Заветом, так что цитировать буду по памяти, тезисы излагать – как мне запомнилось, из категории «не по букве, а по Духу»(с).
Итак, затемнение. Правду сказать, я не точно понимаю семантику данного термина в конкретном контексте. Имеется ли в виду подпадание души под власть и обаяние тьмы, или склонение на службу той же тьме (впрочем, второе вполне может следовать из первого). Сойдемся на духовном аспекте, т.е. тьма в душе, как разлагающее начало.
Начнем с того, что тьма свила некое гнездо в душах нолдор (а особенно – первого дома вообще и Феанаро с сыновьями в особенности и в частности), еще в момент пристального и даже в некоторой степени благосклонного внимания словам Мелькора (Морготом в то время Феанаро его еще не обозвал). Т.е. слова про «золотую клетку» и стремление валар обойти элдар при раздаче наделов в Эндоре (огрубляю) нолдор, а особенно Феанаро в душу запали, и породили недоверие к валар. Причем, по-идее, на ровном месте, ибо обидели валар конкретно Мелькора, элдар в Валинор пришли по доброй воле, и про нежелание валар отпускать их обратно в Эндорэ разговора не было. Да и с чего бы быть такому разговору, если все тихо-мирно? Тем не менее нолдор стали ковать оружие.
Далее – Сильмариллы. Великое деяние, деяние гения, и Варда их благословила – возможно, предвидя, что они могут стать соблазном для многих. Кстати, не ошиблась.
Потом случилось то, что случилось, Сильмариллы Моргот украл, и... До того, как Феанаро узнал, что они украдены, его спросили, не отдаст ли он их для восстановления Древ? Я не берусь рассуждать, знали ли валар, что Сильмариллы уже в пути, т.е. устроили ли они великому элда испытание на лояльность или честно попросили, так или иначе, Феанаро свое творение на общее дело пожертвовать не пожелал. Зато поклялся вернуть свое добро, да еще и других призвал. Резня в Альквалондэ – это уже следствие.
Многие рассуждают о таланте и искушении, т.е. насколько таланту(гению) дозволено то, что не дозволено остальным. Идут разговоры о тернистом пути творческой натуры, этой самой натуре противопоставляется «серая масса»... Но кто в Валиноре был «серой массой»? Айнур? Элдар? Да, если практически все элдар были, в нашем понимании, талантливы, а Феанаро был гением – где грань и где – грань дозволенного? С банальной точки здравого смирения и любви к ближним. И чему было завидовать Айнур, творившим этот мир? И вот тут возникает вопрос (если уж мешать Сильм и Библию) – стоило (дОлжно бы) ли, скажем так, Феанаро отдать Сильмариллы во имя спасения Древ? Да, любому художнику тяжко порой расставаться с работами, особенно если они не «находят теплый дом», а идут как материал для чего-то. Тем не менее, если беда грозит ближним, вправе ли художник возлюбить дело рук своих более? Феанаро сказал, что ему никогда не создать ничего подобного Сильмариллам. В принципе, а стоит ли? Более того, он таким образом признает, что его творческий потенциал в Сильмариллах достиг высшей точки, и теперь его ждет только спад? Отчего он так решил? Может, из-за некой отравы, уныния и недоверия, проникшего в его душу с речами сами-знаете-кого? Отчего он не думает о новых деяниях? Кстати, Ауле, как написано в Лостах, не привязывается к своим работам, а радуется процессу и результату, и тут же идет создавать что-то новое. Чем не пример?
Впрочем, каждому - свое. Далее, Феанаро говорит, что умрет, если разобьют Сильмариллы. Он настолько к ним привязан? Но, даже если так... «Нет больше той любви, как если кто душу положит за други своя»(с). Т.е. даже если бы он истаял, как его мать, для него была бы эстель даже в залах Мандоса. «Сберегющий душу свою, потеряет ее...»(с). Но недоверие пересилило все. А недоверие это недо-верие. Недоверие к валар толкает его на Клятву. «... А я говорю вам: не клянитесь вовсе» (наверное, все же не стоит проводить четких параллелей, Арда – мир без грехопадения и без Христа, но, если уж...). А дальше, возможно, клятва стала тем проводником тьмы в души поклявшихся, т.е. в первую очередь – сыновей Феанаро. И она стала той тьмой в их душах, толкавшей их на убийства себе подобных, сначала – в Альквалондэ, потом – в Дориате. А между этим – грызня, конфликты с представителями Второго Дома...
Забегая вперед, придется сказать о кончине Майтимо и Макалаурэ. Ведь была у них мысль от клятвы отказаться, дабы в бОльший грех не впасть, но клятва победила. Потому что, вероятно, веру утратили. Дескать, может Варда с Манвэ от клятвы своим именем разрешат, но где гарантия, что услышит Эру? А ведь «призывающий имя Господне спасется»(с). Где вера в Творца?
И тут закономерно встает вопрос покаяния и обращения. Обращение невозможно без покаяния, а покаяния, насколько это видно из Сильма, ни один из феанорини не сподобился. Т.е. не сделали того первого шага к спасению, в нашем случае – души от тьмы. И тут уже можно гадать, тьма ли так проросла в их душах, или гордыня помешала ( а с чего у Мелькора началось – с нее, родимой).
Вот и выходит, что в основе бед легли неверие и гордыня. Неверие толкнуло на гнев, гордыня помешала покаянию. Отчего эти грехи смогли возобладать? Возможно, от малой любви? К Творцу ли, к ближнему ли. В Новом Завете очень много посвящено любви, так что перечислять не буду. «Любовь долготерпит, милосердствует, не ищет своего...»(с), классическое «Бог есть Любовь»(с) и т.п. Да, возлюбить ближнего, как самого себя, очень трудно, но ведь «никому не дается ноша не по силам»(с). А нолдор, вроде, никто (включая автора Сильма) слабыми не считал...
Возвращаясь к игре, не могу не отметить, что покаяния я там не углядел. Призыв к пламени Феанаро слышал, да, но то ли это упование, коего мог ждать Творец? Да, в моменты просветления некое «умягчение сердец» можно было наблюдать, да и понятно, что кто-то будет полчаса каяться и у всех ближних и дальних прощения просить, а кто-то процедит «извините», а по степени борьбы с собой это будет эквивалентно, но вот тогда и интересно, насколько ожесточенной была духовная борьба феанорини. Со стороны это больше напоминало поединок сил. Потому что в принципе... «Господь Пастырь мой, не убоюсь – что сделает мне человек?»(с). Ну, не человек, майа, так ведь и феанорини не люди...
-
-
08.05.2010 в 18:52Не, я там ока весь тред внимательно не проглядела (т.е. в ЖЖ это открывание веток такое муторное дело
Но, скажешь, мои вяки совсем необоснованны?
Сулимэль Странно, что здесь, в вотчине художника, этого никто не заметил.
После тго, как он создал сильмарили и прикипел к ним душой, так или иначе - он больше не мог творить. Забавно, да?
Мне это кажется довольно значимым моментом, так сказать, точкой отсчета: здесь началось падение.
На этом моменте вообще мало заморачиваются.
Я-то как раз в "тезисах" это отметил, в т.ч. сравнил с подходом к искусству у того же Ауле. И то самое и сказал.
Я -то да, художник, и это мое состояние ума, и вот тут я как раз Феанаро в этом плане и не понимаю, и где-то это даже мешает мне увидеть в нем именно художника. Крупного изобретателя - да, харизматичную личность - да ради Эру
-
-
08.05.2010 в 18:59Это не то чтобы апология, они мне представляются именно такими.
И как же тебя наши феанорини полюбили)))Дык, вроде, у нас всегда хорошие отношения были.
Но, скажешь, мои вяки совсем необоснованны?
Не скажу, потому что тут просто разница в аксиоматике начиная от Начнем с того, что тьма свила некое гнездо в душах нолдор. Я это дело не в таком ключе рассматриваю.
Я на рамоте стала потихоньку обживать новый раздел) Туда ютубовские ролики можно вставлять? Что-то ни один код не подходит. А так хочется вставить)
-
-
08.05.2010 в 19:48Да я так, немного съехидничала
Ну я тут пыталась вообще честно от канона идти, соответственно, и рассматривала все в рамках более-менее канонической идеологии. А в каноне насчет "тьмы" порой четкие соображения
Я как раз до форума долезла и гляжу. Ура и пасиб! Ролики вроде никто не пробовал, но можно просто ссылку из строки браузера скопировать, имхо.
-
-
08.05.2010 в 22:00Просто меня тут, в моем дайри, хамство Бладведд впечатлило))
Ну вот да, бывает такое.
Ну я тут пыталась вообще честно от канона идти, соответственно, и рассматривала все в рамках более-менее канонической идеологии. А в каноне насчет "тьмы" порой четкие соображения
То есть это где Профессор всегда прав, и его оценки — закон? Тогда да, у него по поводу "тьмы" очень чётко сказано. И по поводу назгулов, кстати говоря, как о части этой "тьмы".
Да, видимо, так и придётся.
-
-
08.05.2010 в 22:14У меня в данном случае скорее терминологически это (плюс - сами тезисы написаны к игре, коя была на круг "по канону"). Так-то мое очень поосредованно что каноническое, что неканоническое мышление. У меня никто еще не был плохим или хорошим только потому, что он светлый или темный. Так что я вполне последовательна - в рамках заданной темы
*кстати, в том же "Нежизнеописании" назгул Аллор был ну совсем не в восторге от Саурона
-
-
09.05.2010 в 22:36Тут просто выходит, что они затемнились=стали гадами.
-
-
10.05.2010 в 00:34-
-
29.07.2010 в 16:22Ваш пост и меня на "подумать" вдохновил...
Тут, я так понимаю, размышления идут "по следам" конкретной игры - я же, в свою очередь, размышляла в целом "по книжкам".
Если вдруг захотите поинтересоваться, что же получилось, милости просим: www.diary.ru/~endanarie/p119094713.htm#more1
-
-
30.07.2010 в 03:47Они очень частично "по следам", просто игра и размышления после окончательно сподвигли соображения (уже имевшиеся) записать.
Ваше поглядел, и особо спорить не хочется - в принципе, во многом сходимся, просто чуть смещен угол зрения. И да, я мало внимания уделила Проклятию/Пророчеству (да там вообще все непросто, надо бы опять - уже в который раз Сильм перечесть
Кстати о "сверхсильных личностях" и увлечении оными: в некотором роде меня сподвигла на "тезисы" еще и эта подтема: проблема в том, что у массы народа восхищение Феанаро идет на уровне подросткового восхищения приятелем, нахамившим, скажем, учителям в школе. И когда они как-то пытаются подражать и идентифицироваться, то берут худшее ( а что делать, гениальным изобретателем и творцом быть сложнее, чем просто понты раскидывать). И, увы же, этот образ (наряду с образом Мелькора) стал "прибежищем" для "непонятых гениев", преисполненных ЧСВ на ровном месте
И когда мне уже по жизни начинают петь насчет "ну будь снисходительнее к Н, это же творческая, ранимая натура" и про противостояние творца и "серой массы" - у меня начинают непроизвольно отрастать длинные клыки
-
-
30.07.2010 в 13:58Ну, подростковое восхищение обычно с возрастом проходит,
наверное...Я, допустим, "Перводомовка" по причинам совсем другого характера
, более уважительным.Кстати о "сверхсильных личностях" и увлечении оными:
Я-то там, у себя, не столько, собственно, о "сверх-", сколько о том, что "звездяночка" - она намного более опасна, если она не совсем на пустом месте возникает. Я же всё-таки имела в виду "книжного" Феанора, а не тьмы под-него-косящих - это уже совсем другой разговор, к самому Феанору относящийся разве что "по касательной".
-
-
30.07.2010 в 16:05Это заметно хотя бы по вашему тексту
Вы очень внятно провели эту тему - о чем и пишу, что в целом согласна. Так и есть, на самом деле.
И, разумеется, мы исследуем конкретный образ. Но такова судьба книг, хороших и захвативших многие умы, что полюбившиеся образы подвергаются в сознании читателей той или иной обработке, и порой так или иначе приходится рассматривать тот или иной образ и в связи с влиянием, который этот образ оказал на читателей.
-
-
30.07.2010 в 17:09А каким это влияние будет - зависит, конечно, от "внутренности" отдельно взятого читателя.
Это как пресловутый Лориэнский лес, куда якобы "нельзя ходить"... Потому что оттуда выходят изменившимися: кто-то в "полезную" сторону, кто-то - в гибельную. Но источник происходящих изменений не навязывается извне, он внутренний. Внешнее просто действует как катализатор, и в результате скрытому даётся выход.
Аналогия немножко хромая, но где-то так оно и есть
-
-
30.07.2010 в 17:51Но вот механизм идентификации - это уже меньше на поверхности, и порой анализировать, какие образы сцепляются с какими чертами индивида, и почему так, и что следует...
-
-
30.07.2010 в 18:33Ой, не говорите - меня, бывает, аж воротит от столь чёрной несрпаведливости
А "эскапизм" в разумных пределах - это ещё не самое страшное из всего списка. Кстати, по поводу эскапистов у меня в дайрике в "липучем" посте хорошая такая цитата всё того ж Профессора висит
Но вот механизм идентификации - это уже меньше на поверхности, и порой анализировать, какие образы сцепляются с какими чертами индивида, и почему так, и что следует...
Да, тут куда сложнее - каждый человек индивидуален, в то время как существует риск начать "обобщать"...
-
-
30.07.2010 в 18:54Так в разумных - это славно и нормально. А дуры честнЫх эскапистов позорят
Это который пост? Я по дневу-то не погуляла...
Индивидуален. Но кое-что некоторому (с оговорками) обобщению поддается - иначе не было бы самой проблемы, которую помянешь, и собеседникам сразу ясно, о чем ты
-
-
30.07.2010 в 19:01Так если "с оговорками" - никаких вопросов
Потому что если без огроворок обобщать, можно докатиться до стереотипов вроде того, что в Англии постоянно дождь идёт, или что все шотландцы - жмоты и алкаши
Это который пост? Я по дневу-то не погуляла...
Пост с картинкой, который всегда на самом верху - а под ним цитата на английском. Собственно, эта: "Why should a man be scorned if, finding himself in prison, he tries to get out and go home? Or if he cannot do so, he thinks and talks about other topics than jailers and prison-walls?"
Перевод нужОн?)
-
-
30.07.2010 в 19:22А, я и не глянула, в пост полезла. Ну да, оно. Отчего бы, дествительно?