недобрый христианин
Некие соображения по поводу "духовного устроения феанорингов":) - по мотивам той самой игры по "Лэйтиан".
tao2.diary.ru/p78581540.htm

Мастера просили меня написать типа отчета-размышлений именно с христианских позиций, вот и...

читать дальше

@темы: Данность, Рык

Комментарии
04.09.2009 в 20:15

Я проснулся, смеясь над тем, какие мы здесь. БГ
...и где это "и", я вас спрашиваю? :tease3:
04.09.2009 в 20:27

недобрый христианин
А-а, я козел!!!! Блин, вчера таки невыспатый был. А я сижу и думаю: "иде, блин, холивар???":))))))))))))))))))))
*во, прикрепил. Я тебе вкратце излагал тогда, но вот оно:)
04.09.2009 в 20:42

Я проснулся, смеясь над тем, какие мы здесь. БГ
Тао2

Я - взглянув на время написания поста - что-то такое и подумал :)))
04.09.2009 в 21:02

Я проснулся, смеясь над тем, какие мы здесь. БГ
Тао2

Вах! Как хорошо излагаешь - "солидный ты эдакий богослов" (с) (не побоюсь этого слова :)) Любо-дорого взглянуть.
04.09.2009 в 21:23

недобрый христианин
Louis Lorraine , да время вроде и детское, но до того спал всего 4 часа...:)
Ишь ты, солидный...:) Пасиба:) Замечания, как у земляка по Арде и брата во Христе есть?:)
04.09.2009 в 21:44

Я проснулся, смеясь над тем, какие мы здесь. БГ
Тао2

Как Феаноринг (земляк по Арде), но, кажется, не совсем дурак :alles:, обижаться, понятно, не буду. Арду ты любишь, Светоч культуры - а Евангелие там у нас не читали :)
Как у брата во Христе - чистое восхищение, причем без шуток. Прочитал, почти как проповедь
04.09.2009 в 22:03

недобрый христианин
Louis Lorraine , эт приятно:) Строго говоря, Светоч культуры Средиземья тоже Евангелие не читал:)
Ой, ну это совсем приятно, твое мнение я ценю. Пасиб.
05.09.2009 в 18:57

Интересное рассуждение. И выводы как мне кажется правильные. Особенно кода речь идет о том что бы "возлюбить ближнего как самого себя". И сам Феанор (когда угрожал брату оружием и когда убивал телери ради кораблей) и его сыновья (когда убивали потомков Берена ради Сильмарила) показали, что видят в окружающих либо угрозу либо препятствие, но никак не ближних.
06.09.2009 в 22:48

недобрый христианин
Лорд Дамиан , ну вот уж с христианской точки зрения - однгозначно получается...

*интересно, отчего ко мне любители Первого Дома с критикой пока не набежали...
07.09.2009 в 18:56

Тао2 Кстати по отношению к ближнему антипод христианской точки зрения именно толкиновский Мелькор у которого было "Всех убью, один останусь"
07.09.2009 в 19:15

недобрый христианин
Лорд Дамиан, ну да. Эгоизм в чистом виде.
07.10.2009 в 02:23

Смерть побеждающий вечный закон - это любовь моя//Бог не бросает Своих святых - по крайней мере, надолго!
Твой текст заставляет испытывать сильный раздрай между мной-оттуда и мной-христианином:).
Хотя почему ж все так плохо? И кто сказал, что следует оставаться на одном месте - раз уж дана нам жизнь в этом мире, то явно не для того, чтобы держаться прежних ошибок:)

В общем... Лучше бы лично обсудить некоторые концепции касательно первого Дома, Христа и т.д.

+Наро (и.о. Куруфинвэ на означенной игрушке) (Да, я таки разжился дайрями:))
07.10.2009 в 15:39

недобрый христианин
Пламя Севера , о, привет и здесь! Рад видеть:)

Ну так текст не без проблем, много "стыковых" моментов... Ну и да, тут есть, о чем думать:)

Насчет лично обсудить - это я непрочь:) Давай умылом спишемся (разобрался, как им здесь пользоваться, а то я вот ЖЖ-приват так путем и не освоил?:)).
29.04.2010 в 15:40

Тао2
Пришла по ссылке. ППКС, что и говорить. :friend:

Далее, Феанаро говорит, что умрет, если разобьют Сильмариллы. Он настолько к ним привязан? Но, даже если так... «Нет больше той любви, как если кто душу положит за други своя»(с).
Феанаро думает, что умрет, если разобьют Сильмариллы. И вообще, часто слышала разговоры о том, мол, почему Феанор должен был "сломать, уничтожить себя" по просьбе Валар? А думается мне, ведь для любого живого мыслящего существа резкие изменения образа жизни, мировоззрений, верований, даже намерений, воспринимаются как "смерть" и ""ломка", тогда как на самом деле "сломать себя" (особенно во имя помощи или спасения ближним) в данном случае означает "сломать себя старого", чтобы освободить место для постройки себя нового. И вполне мог бы Феанор, выйдя из этого испытания с честью, обновиться духовно, и быть готовым к новым, возможно еще более великим, делам.

Так что я абсолютно согласна с тем, что даже если бы Феанор и умер бы на самом деле, то для него была бы эстель даже в залах Мандоса..

Сейчас пойду к фоткам....
29.04.2010 в 16:26

недобрый христианин
Фея Белая , :buddy:
Вот-вот, о том и толкую.
Часто сталкиваюсь с мнением "феанароцентристов", что раз они так страшно поклялись, и такой типа ужас их ждал в случае невыполнения клятвы, что все их действия оправданы, потому как ужас же. Ужас гибели духовной в случае исполениния у них не роляет как класс... Эстель как категория тоже как-то не рассматривается. Странные "элдар", имхо...
29.04.2010 в 17:36

Ужас гибели духовной в случае исполениния у них не роляет как класс... Эстель как категория тоже как-то не рассматривается.
Действительно, странные "эльфы". В конце концов, ведь был и есть Эру - к которому можно воззвать, и который может разрешить неразрешимое. Я могу понять, когда человек не верит в могущество Бога (ну не видел он Его, не чувствует Его в своей жизни... и т.д.), но эльфы, которые жили с Ангелами, которые в свою очередь уже напрямую общались с Эру... Так что, видимо, у этих "эльфов" берет верх человеческое начало. :) Оттуда, из этой самой чисто человеческой черты, проистекает и не боязнь гибели духовной - "ну это все так дале-е-еко, да еще есть ли". Мне думается, эти фэндомовцы просто забывают о том, что эльфам "сверхъестесвенное" было все же ближе, чем нам, и оправдывать сыновей Феанора вот так, как они это делают, не совсем верно.
29.04.2010 в 19:30

недобрый христианин
Фея Белая , во-во.
Когда я заикалась насчет Эру, так там ответы вроде ну Им же они тоже клялись, так как к нему взывать?:) Так потому к нему и взывать, он же над всем, в т.ч. и над клятвами (и даже Клятвами с большой буквы:)). Но там явно еще и гордыня выше Эа (за что, ан-масс, наши фэндомцы Феанаро с семейством так и любят, в т.ч.). Как будто гордыня - это афигеть как круто:) "Человеческое, слишком человеческое"(с)
Еще меня умиляет один обертон: Феанаро с Валар ведет себя чрезвычайно... м-м... надменно (хочется сказать по хамски, да ладно). Видимо, это тоже завораживает фндом, ведь как многим хочется сказануть что-то начальству/преподам/родакам авторитетно и задрав нос:)))))
Про тему "корыстных валар, родни Морготу" можно вообще говорить долго и весело. В первую очередь "Звирь" Свиридова вспоминается ("стакан не налили, заточку отобрали, последнего лишают! Все, что нажито непосильным трудом...!"Сильмариллы - три штуки, куртка импортная... четыре штуки, магнитофон советский... ой, кроссовер...).
Сплошь вариант "обделили", "обошли", "зажилили". И вот тут вырисовывается очень трогательная потребительская линия...

Вскоре доозвучу.
29.04.2010 в 19:56

Мда-с, гордыня - это действительно очень по-человечески.

Вскоре доозвучу.
Доозвучь обязательно. :)
29.04.2010 в 20:18

недобрый христианин
Да уж. Привет байронической традиции...

Меня просто тут маленько треплют. А пассаж зреет )т.е. уже дозрел) достаточно жесткий.
29.04.2010 в 22:04

В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
А у меня есть вариант...
За отсутствием личности, затемнять было нечего : )
Да, я злой и Тёмный, а ещё терпеть не могу потомков Куруфинвэ Феанаро...
29.04.2010 в 22:21

недобрый христианин
Alex-Celly , о, мое почтение:)
Ну, личность может и была... (сказал интеллигентный я:))
А я типа добрый и почти нейтральный, посему скажу что я... э-э... ну... :angel:не восхищаюсь (совсем) означенным Феанаро и его потомством.
29.04.2010 в 22:24

В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
Тао2
Мры : )
Можно подумать, я этой кунсткамерой восхищаюсь...
А насчёт личности - сойдёмся на том, что вопрос спорный : )
29.04.2010 в 22:51

недобрый христианин
Так, доозвучиваю (и пойду донизывать очередное ожерелье):
Итак, вся эта ситуация с нолдор ПД мне многое напоминает, так что сразу пардон за земные аллюзии (хотя я и сам не сторонник экстраполяций). Может, будет несколько сумбурно.
Короче, Феанаро заморочился ( с подачи Мелькора, друга людей и всех свободных народов Арды:)), мол, валар че-та скрывают, людЯм все Эндоре отдадут, а нолдор ни при делах окажутся. И на кого он попер? На валар. А стоило начать с собственного отца и учителя (Махтана, коего он очень быстро в грош перестал ставить, гений наш), которые соблазнившись аманской колбасой ответив на призыв Валар, дунули из стремного Эндорэ. То, что дунули - ладно. Но в чем постава-то? Я понимаю, те же Валар, решив, что надо образцы породы сберечь, усыпили бы/загипнотизировали элдар, до коих дотянулись, и посылкой отправили бы в Валинор, не спросившись. Так нифига же, честно предложили смотаться-посмотреть, а уж потом - вэлкам. Ну и наладились три народа, пришли, никто на аркане не тянул. Тем не менее ряв до Эа: заманили в "золотую клетку", обошли, развели... Сильмариллы благословили, гады, как-то не так. И поди ж ты, не обрадовались великому Исходу...
И тут очень красивый момент возникает, и не один: вроде есть пассаж про то, что, по словам Феанаро, Валинор того, стремным местом стал (как Деревья съели). Да и без пассажа - в Валиноре аврал, Свет померк - валим нафиг в Эндорэ, за Сильмариллами и набить рожу Морготу. А в валиноре они уж как-нить сами. Возвращаясь к теме "умру, коли что с Сильмариллами" - а как насчет "умереть за Родину"? Т.е. угрожать смертью брату по отцу - нивапрос, чуть позже резать теллери - тоже, а вот самому... Не, детище-Силмариллы, твореская натура, а про Матросовых и Гастелло в Амане по понятным причинам не знали, но...? За Родину умирать ему мелко было. Он же и Валар не уважает, и Аман ему клетка. А ведь он там родился и вырос. Напоминает некоторых эммигрантов, на родине вполне себе нормально живших, но как съехали, за лучшей жизнью погнавшись, так давай родину поливать. Что делать, у многих понятие "родина" в голове по ряду причин устаканиться не может, но считать их моральным образцом - увольте.
И очень характерно: сначала учился у Махтана, потом ему Махтан - тьфу, мелко, вот Ауле... А потом и Ауле - тьфу, он же (Феанаро)гений, а Валар погулять вышли, а Мелькор - козел, конечно, но велик, вот ему-то круто будет навалять, самое молодецкое дело... Короче, родине в рожу наплевал и поплыл.
А сыновья более бедные, т.е. да, эффект толпы, харизма батюшки, а далее - "вижу цель, не вижу препятствий". А то нам плохо будет, в тьму ввергнемся. Так чтоб спастись, любого завалим, ибо Клятва. Пока не клятва, а просто жизнь, вроде и приличне элдар, а как до нее доходит...
Не, он трагишно, конечно, но вот считать эту компанию эталоном нравственным трудно. Посочувствовать феанорини можно, можно сострадать, можно понять ( в конце концов не обязаны все любить положительных со всех сторон героев), но оправдывать их во всем и свуниться... Увольте.

Уф-ф, мякнул.
29.04.2010 в 22:56

недобрый христианин
Alex-Celly , мря:)
Отож:)
Ну типа да, спорный:) Вона сколько спорят:) См. мой след пост:)
30.04.2010 в 21:50

Тао2
Жму руку. Логичный пассаж. Абсолютно.

Не, он трагишно, конечно, но вот считать эту компанию эталоном нравственным трудно. Посочувствовать феанорини можно, можно сострадать, можно понять ( в конце концов не обязаны все любить положительных со всех сторон героев), но оправдывать их во всем и свуниться... Увольте.
И действительно, кто же говорит, что Феанору и его сыновьям нельзя сочувствовать. Можно. Но умиляться на них - это уже перебор.

И тут очень красивый момент возникает, и не один: вроде есть пассаж про то, что, по словам Феанаро, Валинор того, стремным местом стал (как Деревья съели). Да и без пассажа - в Валиноре аврал, Свет померк - валим нафиг в Эндорэ, за Сильмариллами и набить рожу Морготу.
Ой, это напомнило мне один ненаписанный мной драбблик, который до сих пор валяется где-то в голове :). О том, как переходят второ- и третьедомовцы Хелькараксе, и (в тот момент, когда не надо особо активно бороться за выживание) думу думают. И вот говорит один из них, мол, трусы, те, кто повернули назад, и вернулись с повинной головой в Тирион. А ему ответствуют: А не больше ли мы трусы, те, которые, как только плохо стало в стране, где мы были счастливы, привечены, где мы учились, создавали... иными словами, как только пришла беда, мы, вместо того, чтобы стать плечом к плечу с Валар, и помочь им в восстановлении страны, взяли да и сбежали. Так что и о нас можно сказать "трусы".

Вот и у Феанаро получилось что-то вроде бегства от ответственности. Юзерское отношение не только к окружающим, но и земле - когда было хорошо - попользовались, когда стало плохо - бай-бай, пойдем на новые пастбища.
30.04.2010 в 23:17

Тао2

Считал вас умным человеком, но ошибся, бывает...
Неудивительно, что комментов практически нет. Даже холиварить неинтересно.
30.04.2010 в 23:27

В дырявых душах так давно сквозняк и ветер...//Каждому - по персональному слаанешу!/ Наслажденье - твой удел, Путь укажут Восемь Стрел!
anch
зато голословно нахамить - самое то! Впрочем, на это ума надо не более, чем у Феанорингов...
*в очередной раз напоминает себе о взаимно-однозначном соответствии правоверного толкинизма и интеллектуальных расстройств*
30.04.2010 в 23:29

Фея Белая

Вот и у Феанаро получилось что-то вроде бегства от ответственности. Юзерское отношение не только к окружающим, но и земле - когда было хорошо - попользовались, когда стало плохо - бай-бай, пойдем на новые пастбища.

Феанаро собирался уйти из этой земли еще до того как в ней плохо стало. Непокой нолдор, понимаете ли, в книжке написано. Да и родиной эльдар была вся Арда, а не Аман, Эру завещал. И дети тех, кто потопал в Аман, не ответственны за выбор отцов и покинуть Аман собирались многие эльдар. Считать Родиной страну по факту места рождения - дешевый поцреотизм.
30.04.2010 в 23:34

Alex-Celly

Про уровень ваших умственных способностей наслышан, засим откланиваюсь. По вашему ЖЖ не скажешь, что вы такой патриот и любитель верховной власти.
30.04.2010 в 23:39

Железобетонный канонист
правоверного толкинизма и интеллектуальных расстройств

Если этот человек - правоверный толкинист, то я - президент Медведев.